bushcraft.lt

Menas išgyventi gamtoje
Dabar yra 2024 Bal 20 00:12

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Pirmosios pagalbos mokymai
StandartinėParašytas: 2012 Lap 13 16:40 
Atsijungęs
Buškrafto ekspertas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Sau 02 15:04
Pranešimai: 451
Miestas: Žiežmariai
Na va darbovietėje (diebu mokytoju) turėjome pirmosios pagalbos teikimo kursus praeiti. Mokytojams jie kas 2 metai privalomi. Tai tikrai gana profesionaliai viskas buvo pravesta, puikiai pateikta, su praktika. Tikrai daug ką naujo sužinojau, nes kaip žinias pernai rudenį daug kas kaardinaliai pasikeitė pirmosios pagalbos teikime... Tai tikrai likau patenkintas šiais kursais, nes buvo nepalyginamai geresni, nei kai vairuot reikėjo mokintis. Po kursų sprendėm testus, dabar turėtu greit gaut pažymėjimus.
Kursai truko 6 akademines valandas, kiek kainavo - nežinau, nes darbovietė apmokėjo viską.
Kursus organizavo Kaišiadorių sveikatos centras kažkoks, tiksliai dabar neprisimenu.

_________________
Mes partizanai vyrs į vyrą,
Mes viešpačiai miškų.
Ar dainos skamba, švinas byra,
Visur mums bus ramu.
IŠ DZŪKŲ PARTIZANŲ HIMNO


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Pirmosios pagalbos mokymai
StandartinėParašytas: 2012 Lap 19 00:50 
Atsijungęs
Buškrafteris
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Lie 11 22:55
Pranešimai: 92
Miestas: Kaunas
Tas kardinaliai tai ne į gerąją pusę, uždraudė efektyvius metodus, ir pakeitė "humaniškais" "skambink greitąjai" ir dar įpūtimų paspaudimų santykį.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Pirmosios pagalbos mokymai
StandartinėParašytas: 2012 Lap 19 01:06 
Atsijungęs
Buškrafto ekspertas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Sau 02 15:04
Pranešimai: 451
Miestas: Žiežmariai
Na ne visai taip. Dirbtinis kvėpavimas ir širdies išorinis masažas pasikeitė santykiai. Tačiau kitkas, tai nepasakyčiau, kad į blogą pusę. Kraujavimo stabdymas be galūnės užveržimo, tik pliusas, jeigu tau reik tik greitosios sulaukt, nes teisingai mums minėjo, kad su tais užveržimais, net trumpam laikui, yra nužodoma didelė dalis audinių, po to mikrochirurgai juos turi visus šalint. Užveržimas liko tik prie nutrauktų galūnių, ir tai neaukščiau kaip 2-3 cm nuo nuotrauktos vietos. Lūžiai - be įtvarų papildomų, nekilnojant sulaužytos galūnės į stabilią pasdėtį, kas tik sukelia papildomus skausmus.
Esmė tokia, kad pirmoji pagalba ir jos kursai skirti tokiai pagalbai, kuri būtu suteikiama iki kol atvyks medicinos pagalba. Šiuose kursuose jūs tikrai negausit informacijos kaip elktis karo atveju ar pan. Maniškiai buvo kaip tik orentuoti į vaikų susižalojimus mokykloje ir pan. Tad ir pirmosios pagalbos teikimas orentuojamas būtent į tokias gyvenimiškas situacijas.

Dabar esminis dalykas: suteik pagalbą, bet nepakenk. Nemoki - nelysk. Buvo puikus pavyzdys, sakė neperseniausiai žmogus mieste nualpo. Tai kol vienas skambino greitajai (šiaip paprastų alpimo atveju to daryt nereikia net), kažkas prilėkė sumastė daryt dirbtinį širdies masažą, o žmogui ta širdis ir taip plakė. Deja nebeilgai - finalas, dėl bandimo atlikti išorinį širdies masažą, buvo sustabdytas širdies darbas - žmogus mirė...
Ir kitas dalykas, tai toks, kad pirma turi būti užtikrintas, kad teikiant pagalbą, būsi saugus pats. Kol nesi saugus, tu turi teisę atsisakyt suteikt pagalbą. Čia apie skendimą asmens, jeigu pats nemoki plaukt, ar galų gale kaip aiškino, elementariausias kraujas, turi pats pirma pasirūpinti bent jau polietileninius maišelius ant rankų užsimaut, kad nebūtu jokio kontakto su svetimu krauju...

Tad mano nuomonę, tokie kursai, kur tikrai dėstoma, aiškinama normaliai, ir teorija ir praktika yra labai geri. Nes akivaizdžiai turėjau pavyzdį blogų tokių kursų, kur ten nė pusvalandžio niekas netruko, parodė video išdalino pažymėjimus, susirinko pinigus ir išvažiavo pasakydami, jums to vistiek nereiks...

_________________
Mes partizanai vyrs į vyrą,
Mes viešpačiai miškų.
Ar dainos skamba, švinas byra,
Visur mums bus ramu.
IŠ DZŪKŲ PARTIZANŲ HIMNO


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Pirmosios pagalbos mokymai
StandartinėParašytas: 2012 Lap 19 09:29 
Atsijungęs
Bušmenas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Vas 04 10:10
Pranešimai: 1326
Miestas: Vilnius
Tankystas rašė:
Tas kardinaliai tai ne į gerąją pusę, uždraudė efektyvius metodus, ir pakeitė "humaniškais" "skambink greitąjai" ir dar įpūtimų paspaudimų santykį.

Visiškai nesutinku. Algoritmai kuriami atsižvelgiant į mokslinius įrodymus, tai yra tarptautinių organizacijų priimamos rekomendacijos galiojančios visame pasaulyje ir tik gaila, kad Lietuvos ministro įsakymai atsilieka.
Yra įrodyta, kad esant atviriem kvėpavimo takam darant širdies kompresijas kažkiek oro į plaučius patenka ir taip; yra labai svarbu "plaučiuose esantį" deguonį išnešiot po audinius - visų pirmą smegenis, todėl ir atliekamos širdies kompresijos (kurios turi būt tinkamai atliekamos (efektyvios) ir tinkamu dažniu ~90-100k/min). Atliekant gavinimą vienam labai daug laiko sugaištama pereinant nuo kompresijų prie įpūtimų. Daug žmonių įpūtimų darymas yra atstumentis - ypač jei nukentėjęs asocialus ir pvz. apsivėmęs. Dėl šių priežasčių kompresijų:įpūtimų santykis pasikeitė (kompresijų naudai). Jei nėra galimybių/"noro" (dėl įvairių priežasčių) daryt įpūtimus manoma, kad pakankamai gali užtenkt ir tik krūtinės kompresijų.

Greitajai skambint yra būtina kuo greičiau, nes: labai svarbus širdies veiklos atstatymo būdas yra defibriliacija esant skilvelių virpėjimui/skilvelinei tachikardijai (užsienyje daugumoje parduotuvių yra defibriliatoriai, Lietuvoje teko girdėti tokią anekdotinę situacija: kad buvo nupirkti automatiniai defibriliatoriai viešom vietom, tačiau kadangi ne visi greitųjų pagalbų automobiliai juos turėjo jie buvo perduoti GMP).
Yra daugybė urgentinių būklių, reikalaujančių skubių intervencijų (tame tarpe chirurginių) (pvz. hipoglikeminė/hiperglikeminė koma; plaučių atrerijos trombembolija; plyšusi aortos aneurizma ir t.t. ir pan.)
Jei ir pavyks sugražint širdies darbą, teks užtikrint tolimesnį gyvybės palaikymą.

Dėl varžtų naudojimo, teisybė donatas_s jau surašė - jų naudot negalima; tačiau iš praktikos galiu pasakyt, kad skubiai stabdant kraujavimą visai gerai trumpam (sekundžių reikalas) užveržt galūnę kuom pakliuvo tol kol sugraibysi/pasiruoši spaudžiamąjį tvarstį.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Pirmosios pagalbos mokymai
StandartinėParašytas: 2012 Lap 19 23:29 
Atsijungęs
Buškrafto ekspertas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Sau 02 15:04
Pranešimai: 451
Miestas: Žiežmariai
Dėl defibriliatorių, mums sakė vienintelis veikiantis viešoje vietoje defibriliatorius yra Kaune, prekybos centre Mega. Minėjo, kad yra gandų, jog ne už ilgo, gal bus bandoma prastumti įstatymą, kad defibriliatoriai būtu privalomi ten kur būna didesnės žmonių susirinkimo vietos. Manau investicija, skaičiuojant išgelbėtas gyvybes, tikrai būtu verta dėmesio.

_________________
Mes partizanai vyrs į vyrą,
Mes viešpačiai miškų.
Ar dainos skamba, švinas byra,
Visur mums bus ramu.
IŠ DZŪKŲ PARTIZANŲ HIMNO


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Pirmosios pagalbos mokymai
StandartinėParašytas: 2012 Lap 21 17:48 
Atsijungęs
Buškrafteris
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Lie 11 22:55
Pranešimai: 92
Miestas: Kaunas
Turistasas rašė:
Yra įrodyta, kad esant atviriem kvėpavimo takam darant širdies kompresijas kažkiek oro į plaučius patenka ir taip; yra labai svarbu "plaučiuose esantį" deguonį išnešiot po audinius - visų pirmą smegenis, todėl ir atliekamos širdies kompresijos (kurios turi būt tinkamai atliekamos (efektyvios) ir tinkamu dažniu ~90-100k/min). Atliekant gavinimą vienam labai daug laiko sugaištama pereinant nuo kompresijų prie įpūtimų. Daug žmonių įpūtimų darymas yra atstumentis - ypač jei nukentėjęs asocialus ir pvz. apsivėmęs. Dėl šių priežasčių kompresijų:įpūtimų santykis pasikeitė (kompresijų naudai). Jei nėra galimybių/"noro" (dėl įvairių priežasčių) daryt įpūtimus manoma, kad pakankamai gali užtenkt ir tik krūtinės kompresijų.


Aš pilnai sutinku, kad 30:2 yra geresnis santykis, nei 15:1 ir netgi pritariu nuomonei, kad įpūtimų aplamai nereikia.

Taipogi suprantu, kam pirmoji pagalba daroma "kuo paprastesnė", minimizuojamas įsikišimas nepatyrusio žmogaus ir rekomenduojama kviesti medikus. Vaikų darželio auklėtojai ir pan. tokia pirma pagalba sveikintina civilizacijoje, valio.

Tačiau man, kaip labiau besidominčiam šia sritimi, juokinga, kad pvz. varžtas DRAUDŽIAMAS. Aš net neabejoju, kad tamsta tai sugebi, bet aš pvz. didžiai abejočiau žmogaus galimybėmis viena ranka "kažkuo užveržti" kitos rankos prakirstą arteriją, ir dar tuo metu pasiruošti spaudžiamąjį tvarstį. Taip, 99proc net ir stipraus kraujavimo, net ir femoralinį, galima stabdyti be žguto. Ypač jeigu tai darai kažkam kitam, ne kur nors purvinoj šalikelėj lyjant lietui sugrubusiais pirštais ir pan.
Aš jokiu būdu neadvokatauju, kad varžtą reikia dėti VISADA. Bet jis turi savo panaudojimo sritį, ir ypač "krūme".


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Pirmosios pagalbos mokymai
StandartinėParašytas: 2012 Lap 21 18:13 
Atsijungęs
Buškrafto ekspertas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Sau 02 15:04
Pranešimai: 451
Miestas: Žiežmariai
Vat čia ir yra esminis dalykas. Šie kursai organizuojami ir rengiami būtent "civilizuotai" pirmai pagalbai. Manau vienintelė vieta, kur būtu suteikti mokymai jūsų norimom temom, tai tik karių pirmosios pagalbos mokymai, kuomet vyksta kokios karo lauko pratybos ir pan.

_________________
Mes partizanai vyrs į vyrą,
Mes viešpačiai miškų.
Ar dainos skamba, švinas byra,
Visur mums bus ramu.
IŠ DZŪKŲ PARTIZANŲ HIMNO


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Pirmosios pagalbos mokymai
StandartinėParašytas: 2012 Lap 22 07:38 
Atsijungęs
Buškrafteris
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Lie 11 22:55
Pranešimai: 92
Miestas: Kaunas
Netik, platesniu ziniu mokomi ir pirmos grandies gelbetojai (ugniagesiai gelbetojai, paramedikai).

Bet zinoma, kariuomenes kursams kur finaliniam etape pjaustoma ir kamsoma gyva kiaule jokie civilioku mokymai neprilygs :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Pirmosios pagalbos mokymai
StandartinėParašytas: 2012 Lap 22 10:37 
Atsijungęs
Bušmenas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Vas 04 10:10
Pranešimai: 1326
Miestas: Vilnius
Nežinau kaip ten kareiviai mokomi, bet bent jau medikai tikrai ant jokių kiaulių nemokomi (tai manau prieštarautų etikai; moksliniai tyrimai su gyvūnais yra griežtai reglamentuoti).

Improvizacijai pirmojoje pagalboje vietos neturi būti, ir nesvarbu kas ją atlieka pagrindas yra: ABC(D- specializuotoje)
A - Airway
B - Breathing
C - Cardiovascular
D - Drugs
Skirtumas tarp atliekančių yra tik priemonių pasirinkimas šiems tikslams įgyvendinti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Pirmosios pagalbos mokymai
StandartinėParašytas: 2012 Lap 22 11:06 
Atsijungęs
Patyręs Buškrafteris
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Sau 26 15:56
Pranešimai: 146
Jau įsivaizduoju: peršauna kaiulę ir supuola jos "gelbėt" :D Ta žvyyygia, o ją bintuoja, stato šlangutes į plaučius ir tt... Tada dar nukerta koją... Vėl šoka "gebėt" :D Galiausiai tokį nudegintą, sušaudytą ir neatlaikiusį "artimųjų rytų konflikto" kiaulėką utilizuoja... Nes mėsa joduota! :D


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 45 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007