bushcraft.lt

Menas išgyventi gamtoje
Dabar yra 2022 Bir 26 19:31

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 27 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Aliuminis ar Nerudijančio plieno
StandartinėParašytas: 2012 Kov 07 23:37 
Atsijungęs
Patyręs Buškrafteris
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011 Geg 25 23:27
Pranešimai: 186
Miestas: Marijampolė
Norėjau paklaust kuris katiliukas (turistiniai indai) geresnis, nerūdijančio plieno ar aliuminis?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Katiliukas
StandartinėParašytas: 2012 Kov 08 00:40 
Atsijungęs
Buškrafto ekspertas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Sau 02 15:04
Pranešimai: 451
Miestas: Žiežmariai
Nerūdijančio plieno.

_________________
Mes partizanai vyrs į vyrą,
Mes viešpačiai miškų.
Ar dainos skamba, švinas byra,
Visur mums bus ramu.
IŠ DZŪKŲ PARTIZANŲ HIMNO


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Katiliukas
StandartinėParašytas: 2012 Kov 08 07:18 
Atsijungęs
Bušmenas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Vas 04 10:10
Pranešimai: 1326
Miestas: Vilnius
vyccka rašė:
Norėjau paklaust kuris katiliukas (turistiniai indai) geresnis, nerūdijančio plieno ar aliuminis?

Žinoma, aliuminis (lengvesnis žymiai.)
Cituoti:
Jei kas tai darot tai kaip suodžius valot nuo katiliukų ?

Gamtoje geriausias "fairy" yra smėlis, tai juo ir katiliuką išplaut ir suodžius nuvalyt.
Pats turiu du katiliukus: vieną, kurio negailą ir į laužą kišt ir kitą, kurį tik ant viryklės naudoju (užsieninėm kelionėm, kad padoriau atrodytų, nes jei reik kokiam mieste į restoraną nueit vandens paprašyt, tai su suodinu kažkaip nejauku :) )


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Katiliukas
StandartinėParašytas: 2012 Kov 08 09:59 
Atsijungęs
Buškrafto ekspertas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Sau 02 15:04
Pranešimai: 451
Miestas: Žiežmariai
Aliuminis nors ir lengvas, tačiau ypač ruošiant maisto produktus, jis reaguoja su ruošiamu maistu, kadangi yra amfoterinis metalas, tai reaguoja tiek su rūgštimis, tiek su šarmais. Ir druskų pavidalu pereina į maistą, o tai tikrai ne į sveikatą:

Aliuminis (Al) - lengvasis metalas. Tai vienas labiausiai Žemės plutoje paplitusių elementų. Tačiau įprastomis sąlygomis augalai sunkiai jį pasisavina iš dirvožemio, ir į žmogaus organizmą jis patenka minimaliais kiekiais. Technogeninis aplinkos užteršimas aliuminiu (metalurgija- lengvieji lydiniai, boksitų, apatitų gavyba ir perdirbimas, aliuminio dirbinių, mineralinių trąšų, lėktuvų gamyba ir kit.), ekologinės problemos (rūgštūs lietūs, didelis dirvų rūgštingumas), bloga geriamojo vandens kokybė, (minkštas vanduo, su kalcio, magnio deficitu ir kit.), aliuminio naudojimas buityje (indai, dažai, dirbiniai), maisto ir farmacijos pramonėje (konservai, folija, konservantai, skrandžio sulčių rūgštingumą mažinančių ir kitokių vaistų komponentai ir kit.) gali sąlygoti neįprastai didelių aliuminio dozių patekimą į organizmą. Biotinės Medicinos Centro (BMC) duomenimis tiek suaugusiems, tiek ir vaikams, priklausantiems intoksikacijos aliuminiu rizikos grupei, leidžiama aliuminio koncentracija plau­kuose siekia 40,0 mikrog/g. Per didelis aliuminio sukaupimas gali neigiamai veikti kaulus (osteoporozė, į rachitą panašūs susirgimai), inkstus (nefropatijos, akmenligės grėsmė ), CNS (sulėtejęs: vaikų intelekto vystymasis, encefalopatijos ligoniams po inkstų dializės, Alzheimerio liga). Kaupdamasis audiniuose, aliuminis gali paskatinti jų fibrozę. Aliuminio toksiškumas didžia dalimi susijęs su jo antagonizmu kalciui ir magniui, poveikiu prieskydinėms liaukoms, sugebėjimu lengvai sudaryti junginius su baltymais ir kauptis inkstuose, kauluose, centrinėje nervų sistemoje. Aliuminio poveikis CNS gali pasireikšti pablogėjusia atmintimi, nervingumu, polinkiu į depresijas, sunkumais mokantis, hiperaktyvumu. Apie aliuminio trūkumo simptomus žinoma labai mažai, tačiau manoma, kad tai gali sukelti medžiagų apykaitos sutrikimus kauliniame audinyje.

_________________
Mes partizanai vyrs į vyrą,
Mes viešpačiai miškų.
Ar dainos skamba, švinas byra,
Visur mums bus ramu.
IŠ DZŪKŲ PARTIZANŲ HIMNO


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Katiliukas
StandartinėParašytas: 2012 Kov 08 10:55 
Atsijungęs
Bušmenas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Vas 04 10:10
Pranešimai: 1326
Miestas: Vilnius
Visų pirma pateikti teiginiai gal ir tiktų paprasto aliuminio indam, bet yra anodizuotas aliuminis (hard anodized aluminium), kuris yra žymiai tvirtesnis, atsparesnis trinčiai ir taip nereaguoja su išorės veiksniais. Gamintojai teigia, kad iš anodizuoto aliuminio indų jis nepatenką į maistą, jei ir patenka, tai minimaliomis dozėmis.
Antra - dauguma išsakytų teiginių apie aliuminio toksiškumą reikalauja įrodymų, dalis jau paneigti.
Trečia - kalba daugiau eina apie aliuminio toksiškumą, kai jis įeiną į medicininių (ir kitų) perparatų sudėtį, ekspoziciją pramonėje, kai jo koncentracijos yra didelės.

Ir svarbiausia, kas čia per šaltinis? "Biotinės Medicinos Centras" - wtf? Šarlatanizmu ir proto knisimu man kvepia? Dauguma tų teiginių yra iš piršto laužti arba pateigti klaidinančiai - neatsižvelgiant į situaciją.
Norit patikimos medicininės informacijos, prašau: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Katiliukas
StandartinėParašytas: 2012 Kov 08 12:06 
Atsijungęs
Bušmenas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011 Rgs 07 12:49
Pranešimai: 1839
Miestas: Kaunas
Kiek atsimenu iš mokyklos...
Aliuminis ore momentaliai pasidengia oksido plėvele.
Ta aliuminio oksido plėvelė nelabai jau paskui nori su kuo nors reaguoti.
Manau, jog galima nekreipt dėmesio aliuminis ten ar nerūdijantis plienas.

Prisiminus vyccka klausimą...
Skirtingos medžiagos- skirtingi svoriai.
Skirtingos konstrukcijos- skirtingi svoriai.
Skirtingas sienelių storis- skirtingi svoriai.

Jei konstrukcija ir sienelės vienodi, tada katiliukai išsidėsti maždaug tokia tvarka:
1. titano lydiniai (lengviausia ir brangiausia altenatyva)
2. aliuminio lydiniai (vidutinio svorio ir kainos alternatyva)
3. plienas (pigiausia ir sunkiausia alternatyva)

Patvarumo ir atsparumo mechaniniams pažeidimams klausimus pamiršau tyčia ;)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Katiliukas
StandartinėParašytas: 2012 Kov 08 12:19 
Atsijungęs
Vyr. diskusijų administratorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011 Geg 25 13:35
Pranešimai: 1550
Miestas: Vilnius
Kykas rašė:

Jei konstrukcija ir sienelės vienodi, tada katiliukai išsidėsti maždaug tokia tvarka:
1. titano lydiniai (lengviausia ir brangiausia altenatyva)
2. aliuminio lydiniai (vidutinio svorio ir kainos alternatyva)
3. plienas (pigiausia ir sunkiausia alternatyva)



Sakyčiau antras su trečiu turėtu susikeisti, nerūdijančio plieno gaminiai brangesni nei aliuminio gaminiai.

Turistasas rašė:
bet yra anodizuotas aliuminis (hard anodized aluminium), kuris yra žymiai tvirtesnis, atsparesnis trinčiai ir taip nereaguoja su išorės veiksniais. Gamintojai teigia, kad iš anodizuoto aliuminio indų jis nepatenką į maistą, jei ir patenka, tai minimaliomis dozėmis.


Turbūt turėjai omeny anoduotas aliuminis, tvirtumo tai gal ir neprideda aliuminiui bet danga aliuminio tampa tvirta ir atsparesnė.

O kas dėl nuodų aliuminyje tai - vis dėl to reiktų žinoti kad aliuminis reaguoja su rūgštimi, todėl ir raugint kopūstus bidonas netinka :) o dėl viso kito tai totalus briedas, tėvai seneliai virė valgį, valgėme valgyklose, darželiuose ir kariai valgė ir visi gyvi :)

_________________
Bushcraft - menas išgyventi gamtoje


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Aliuminis ar Nerudijančio plieno
StandartinėParašytas: 2012 Kov 08 13:07 
Atsijungęs
Bušmenas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Vas 04 10:10
Pranešimai: 1326
Miestas: Vilnius
Anodizuotas ar anoduotas tiksliai nežinau - reik kalbininkų klaust :)

Dar viena tokia teorinė idėja buvo kilusi: yra gamyklų/įmonių, kurios iš skardos indus presuoja. Jei būtų imanoma gaut titano skardos lakštų, gal būtų galima susiveikti titaninių indų. Ši idėja kolkas visiškai teorinė, ar ja praktiškai įgyvendint būtų imanoma nesidomėjau. Gal čia yra žmonių nusimanančių tokiuose dalykuose. Jei tai įmanoma būtų padaryt, gal susirinkų grupė žmonių ir galima būtų pamėgint... Montis magijoj titaninius indus čiupinėjau - pakankamai įspūdingi, svoris kaip popieriaus, tik vat jau kaina...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Aliuminis ar Nerudijančio plieno
StandartinėParašytas: 2012 Kov 08 13:20 
Atsijungęs
Vyr. diskusijų administratorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011 Geg 25 13:35
Pranešimai: 1550
Miestas: Vilnius
Turistasas rašė:
Anodizuotas ar anoduotas tiksliai nežinau - reik kalbininkų klaust :)

Dar viena tokia teorinė idėja buvo kilusi: yra gamyklų/įmonių, kurios iš skardos indus presuoja. Jei būtų imanoma gaut titano skardos lakštų, gal būtų galima susiveikti titaninių indų. Ši idėja kolkas visiškai teorinė, ar ja praktiškai įgyvendint būtų imanoma nesidomėjau. Gal čia yra žmonių nusimanančių tokiuose dalykuose. Jei tai įmanoma būtų padaryt, gal susirinkų grupė žmonių ir galima būtų pamėgint... Montis magijoj titaninius indus čiupinėjau - pakankamai įspūdingi, svoris kaip popieriaus, tik vat jau kaina...


Tai kaina yra pačio titano, o ne formos :) nieko nebus, nes titano pati kaina sudaro 90 proc produkto kainos :)

_________________
Bushcraft - menas išgyventi gamtoje


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Aliuminis ar Nerudijančio plieno
StandartinėParašytas: 2012 Kov 08 13:48 
Atsijungęs
Buškrafto ekspertas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Sau 02 15:04
Pranešimai: 451
Miestas: Žiežmariai
Aliuminis amfoterinis metalas, tad jis reaguos, kaip ir sakėt su rūgštimis, bet taip pat sėkmingai ir su šarmais.

Jeigu reik mokslinės literatūros, tai internete jų abstu, apie aliuminio toksiškumą, kad ir

"Effects of aluminium on the mouse protein synthesis in vivo and in vitro"
Dalė Vieželienė 1,3, Ilona Sadauskienė 1, Natalija Vansevičienė 1, Sandrita Šimonytė 1,
Romualdas Stapulionis 1,2, Leonidas Ivanovas 1.
1. Institute for Biomedical Research, Kaunas University of Medicine, 2. Department of Biochemistry,
Kaunas University of Medicine, Lithuania, 3. Vytautas Magnus University, Lithuania.

http://www.google.lt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cts=1331206901221&ved=0CEAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fmedicina.kmu.lt%2F0207%2F0207-09l.pdf&ei=6ppYT-WdHIOI4gSRrqCXDw&usg=AFQjCNGGz2cGChytTk_JWztMJJHYATWXRw&sig2=0CVkRQ6hT3CqvUe0QI9TzQ

Ir čia tik su proteinų sinteze..

Faktas vienas, ar realiai pakenks, kad tą pajaustumėte greitai, ir kad tai būtent įrodyti, jog tai yra būtent dėl to jog maistą pastoviai gaminote aliuminio induose - manau tikrai nepavyks, nes greičiausiai aliuminio gausite nedidelę dozę, kuri tiesiog tik prisipliusuos prie kitų kenksmingų sąlygų.


O yra ir kita pusė, aš pateikiau faktus, kad aliuminis kenkia, kiti pateikia faktas kad ir gliutomatai kenkia. Tačiau yra toks viduriukas, kur leistinos normos yra. Tad manau reik žiūrėti plačiau, jei jau sakyti, kad maisto indai iš aliuminio nekenkia, tai tą pati galiu pasakyti, kad ir gliutomatai iš maisto nekenkia, nes ten yra apskaičiuotos leistinos normos.

_________________
Mes partizanai vyrs į vyrą,
Mes viešpačiai miškų.
Ar dainos skamba, švinas byra,
Visur mums bus ramu.
IŠ DZŪKŲ PARTIZANŲ HIMNO


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 27 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007