bushcraft.lt

Menas išgyventi gamtoje
Dabar yra 2024 Kov 29 12:05

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 35 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Laipiojimas į medžius
StandartinėParašytas: 2013 Vas 25 19:06 
Atsijungęs
Šviežias

Užsiregistravo: 2013 Vas 24 20:39
Pranešimai: 13
Miestas: Vilnius
Mano dauguma hobių susiję su virvėmis - speleologija, uolų ir ledo laipiojimas, alpinizmas. Anksčiau instruktavau speleo mokykloj, bet dabar nebeliko tam laiko. Boulderingas nelabai žavi. Anksčiau taip pat tarp "normalių" darbų užsiėmiau aukštuminiais darbais, įskaitant ir aukštuminį medžių pjovimą ir genėjimą - dabar liko tik pastarasis kaip papildomas darbas-hobis-pramoga.
Patirties tame turiu ir mielai ja pasidalinsiu su besidominčiais - tiek forume, tiek, jei pavyks, ir gamtoj.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Laipiojimas į medžius
StandartinėParašytas: 2013 Vas 26 00:32 
Atsijungęs
Šviežias

Užsiregistravo: 2013 Vas 24 16:35
Pranešimai: 7
Turistasas as dar papildomai isygiciau ir virsutine apraisu dali ir keletos ilgiu savisaugu neskaitant karabinu ir nusileidimo itaiso ar tai klasikine astuoniuke ar koki kita ir apraisus geriau turet abiem nes kai tu ar zmona lips i virsu tai kaip saugosit viens kita.O ir salmai dar nepamaisytu.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Laipiojimas į medžius
StandartinėParašytas: 2013 Vas 26 11:25 
Atsijungęs
Bušmenas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Vas 04 10:10
Pranešimai: 1326
Miestas: Vilnius
Kolkas mano yra biudžetinis planas - kuo pigiau pradėt, o po to jau žiūrėt ko reikia ir kiek realiai tai naudosiu. Kolkas apsieisiu be viršutinių apraišų - pabandysiu, jei reikės tada galvosiu.
Dėl saugos tai medžių laipiojime ji nenaudojama - naudojamos statinės virvės ir nėr ten ką saugoti, tad ant žemės likęs daugiau vaiką saugos :)
Šalmas tai taip - kaip ir reikalingas būtų, bent jau kai kokį aukštį pasieksiu...

Dėl terminijos man kažkiek sunkumų iškyla - ką tu turi omeny savisaugą? ar tai ką angliškai vadina lanyard/prusik(ne mazgą turiu omeny)? t.y. kažką panašaus:
:
Prikabintas failas:
278L.jpg
278L.jpg [ 51.59 KiB | Peržiūrėta 8064 kartus(ų) ]

Šiuos kai prireiks žadėjau daryt su mazgais iš pagalbinės virvės 8-9mm, o gal ir iš pagrindinės statinės toresnės.

Iš esmės būtų įdomu sužinot daugiau apie įrangos minimumą:
-Pagrindinė virvė - kad statinė tai taip. Tik visur(užsienio puslapiuose) rekomenduojama arboristinė virvė su poliesterio apvalkalu, nes jis atsparesnis trinčiai ir temperatūrai. Ar tai iš esmės yra taip aktualu, ar galima būtų naudot paprastą statinę (ar speleo) virvę (nebijant jos greitai sudrožti)? Ką galvojate apie šią virvę? http://www.mytendon.com/rope-timber-115#scroll Labai didelis jos apvalkalo "praslydimas" - 30mm ar nebus problemų su virvės "melžimusi" netolygaus storio vietų susidarymu?
-Pagalbinė virvė, čiuptukam/Prusik ir t.t.: galvoju apie 8mm. Manau be pakilimo įtaisų verstis nes jie brangūs.
-Friction saver/cambium saver/false crotch (nežinau kaip čia lietuvišai teisingai verst) ką apie juos manote? iš esmės turėtų padėti virvę saugoti...
-Karabinai čiuptukų/Prusik tvirtinimui- D formos užsukami.
-Nusileidimui - 8-niukė.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Laipiojimas į medžius
StandartinėParašytas: 2013 Vas 26 14:14 
Atsijungęs
Šviežias

Užsiregistravo: 2013 Vas 24 20:39
Pranešimai: 13
Miestas: Vilnius
Turistasas rašė:
Kolkas mano yra biudžetinis planas - kuo pigiau pradėt, o po to jau žiūrėt ko reikia ir kiek realiai tai naudosiu. Kolkas apsieisiu be viršutinių apraišų - pabandysiu, jei reikės tada galvosiu.
Dėl saugos tai medžių laipiojime ji nenaudojama - naudojamos statinės virvės ir nėr ten ką saugoti, tad ant žemės likęs daugiau vaiką saugos :)
Šalmas tai taip - kaip ir reikalingas būtų, bent jau kai kokį aukštį pasieksiu...


Jei nori kuo pigiau, bet saugiai pradėt - dalį įrangos reikia pasidaryti pačiam (savisaugas). Tai visai nesunku, tik reikia žinoti kokių klaidų vengti.
Pirma klaida - neturėti šalmo. Galima pirkti šalmą po pirmo karto, kad gausi su šaka per galvą, arba prieš jį. :) Jei pasirinksi pirmą variantą, tikiuosi tai nebus smailus nulaužtas šakos galas, kitaip sėdėsi apačioj su kruvinu tamponu ant galvos.

Taip, kad jei nenori mokytis iš savo klaidų, o iš svetimų - pradžiai šalmas būtinas. Koks - jau kitas klausimas. Pradžiai puikiai tinka statybinis. Jis nebrangus, gerai apsaugo viršugalvį, yra pusėtinai patogus. Tik būtinai reikia gumos (patogu ar ne) po smakru, nes atlošus galvą teks leistis jo pasiimti nuo žemės. Statybiniai šalmai būna su bryliuku dažnai - jį galima nupjauti, jei trukdo žiūrėti aukštyn.

Turistasas rašė:
Dėl terminijos man kažkiek sunkumų iškyla - ką tu turi omeny savisaugą? ar tai ką angliškai vadina lanyard/prusik(ne mazgą turiu omeny)? t.y. kažką panašaus:

Šiuos kai prireiks žadėjau daryt su mazgais iš pagalbinės virvės 8-9mm, o gal ir iš pagrindinės statinės toresnės.


Čia beveik teisingai. Savisauga, tai toks dalykas, kuris vienu galu įrištas į apraišus, kitame gale karabinas įsisegti į ką nors, kad nenukristum. Savisaugos būna statinės ir dinaminės. Su statinėmis yra kiek patogiau, bet reikia daug atsargiau elgtis - pradžiai nerekomenduoju. Dinaminės paprastai būna surištos iš dinaminės virvės gabalo (~1.5m). Suriši galuose "aštunkės" ar "šeškės" kilpas ir tau savisauga. Vieną galą gali įrišti tiesiai į aprašų kilpą. Tam puikiai tinka 10.5mm Tendom Smart (parduodama Montis Magijoj http://www.montismagia.lt/sport/product/208/ po metrą). Jei gali - įsigyk iškarto dviems savisaugoms. Pasikartosiu - jei brangus tau tavo stuburas - naudok dinaminę virvę savisaugai.

Turistasas rašė:
Iš esmės būtų įdomu sužinot daugiau apie įrangos minimumą:
-Pagrindinė virvė - kad statinė tai taip. Tik visur(užsienio puslapiuose) rekomenduojama arboristinė virvė su poliesterio apvalkalu, nes jis atsparesnis trinčiai ir temperatūrai. Ar tai iš esmės yra taip aktualu, ar galima būtų naudot paprastą statinę (ar speleo) virvę (nebijant jos greitai sudrožti)? Ką galvojate apie šią virvę? http://www.mytendon.com/rope-timber-115#scroll Labai didelis jos apvalkalo "praslydimas" - 30mm ar nebus problemų su virvės "melžimusi" netolygaus storio vietų susidarymu?

Nežinau kiek ta kainuoja, kurią čia parašei, bet spėju gerokai daugiau nei vidutinė virvė. Jos orientuotos į profesionalius arboristus kurie tą darbą daro kasdien full-time. Tu taip nedarysi? Tada imk pigų variantą. Kaip pavyzdį (bet ne vienintelį variantą) gali imti: http://www.montismagia.lt/sport/product/39/ arba http://www.montismagia.lt/sport/product/41/ . Koks skirtumas tarp storių? Nedidelis. 11 mm yra stipresnė už 10 mm, bet tai yra skirtumas tarp 3.5 tonos ir 4. Tau tai neaktualu manau. Stiprumas ties mazgais abiejų 1.5 tonos. 11 mm būdama storesnė yra atspresnė trinčiai (turi daugiau rezervo) ir tai vienintelis jos privalumas. Su ja sunkiau rišt mazgus ir pan. Jei vėliau pirkti pakilimo įtaisus (a la Petzl Ascention) - jei gali dirbti su max. 11 mm virvėmis ir tai ant ribos. Jei imsi patogesnį nusileidimo įtaisą pvz. Petzl Reverso/Verso/ Gri Gri irgi 11 mm vos sugrūsi. Tiek apie storį.
Kitas dalykas ilgis. Turint įgūdžių galima imt trumpesnę virvę, nei iš tikro lipsi, bet siūlau imti tokio ilgio, į kokį aukštį planuoji lipti + 5 m. Beto įveikęs pirmą savo (medžio) viršūnę ir sėkmingai nusileidęs dar turėsi savo virvę parsitraukt - reiškia reikia arba imt virvę dvibubai ilgesnę, arba (pigesnis variantas) imti ~4mm (http://www.montismagia.lt/sport/product/52/) tokio pačio ilgio partraukimo virvutę*. Nusipirkęs virvę pamerk nakčiai į vonią (šaltą švarų be chemijos vandenį). Virvė susitrauks kokiais 5% ir bus tinkama naudoti.

* nors šitam reikalui tiktų virvutė iš senukų, aš iš principo tokiuose dalykuose pats nenaudoju ir aplinkiniams draudžiu naudoti nesertifikuotą įrangą. Jei tau brangi sveikata ir gyvybė, šitas principas į temą. 4mm Tendon reep sertifikuoti iki 340daN (~340kg statinės apkrovos). Kritiniu atveju nusileisi ir ant tokios.

Turistasas rašė:
-Pagalbinė virvė, čiuptukam/Prusik ir t.t.: galvoju apie 8mm. Manau be pakilimo įtaisų verstis nes jie brangūs.

10-11 mm virvei patogiausi yra 6mm čiuptukai http://www.montismagia.lt/sport/product/54/
Reikia turėti bent tris. Rekomenduoju galus surišti greipvaino mazgu http://www.animatedknots.com/doublefish ... dknots.com
Per trumpas čiuptukas - hemorojus. Per ilgas - nieko tokio, nes galima trumpinti perrišant paprastu mazgu.

Turistasas rašė:
-Friction saver/cambium saver/false crotch (nežinau kaip čia lietuvišai teisingai verst) ką apie juos manote? iš esmės turėtų padėti virvę saugoti...

Neteko susidurti.
Turistasas rašė:
-Karabinai čiuptukų/Prusik tvirtinimui- D formos užsukami.

Kaip tik akcija:
http://www.montismagia.lt/sport/product/713/
Naudok tik užsukamus karabinus. Vėliau pats pajusi kad kai kur norisi didesnio karaba HMS arba kriaušės (pear) tipo. Susirasi nusipirkti.
Naudok sertifikuotus. Tau reikia minimum 3 vnt. Bet čia turėsi sugebėt suktis gerai. Jei bijai klaidų - imk 4-5. Visada galėsi pasidaryti papildomą savisaugą persisegant iš lipimo į leidimąsi ir pan.

Turistasas rašė:
-Nusileidimui - 8-niukė.

Pats paprasčiausias ir pigiausias nusileidimo įtaisas. Vienas minusas - suka virvę.

Montis magijos nereklamuoju, bet patariu. Pirma - ten visa įranga vietoj, antra - būna gerų akcijų, trečia - jei užduosi rimtą klausimą - gausi profesionalų atsakymą (gal ne iš pardavėjo, bet iš kitų dirbančių - visi ten patyrę alpinistai).


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Laipiojimas į medžius
StandartinėParašytas: 2013 Vas 26 17:21 
Atsijungęs
Bušmenas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012 Vas 04 10:10
Pranešimai: 1326
Miestas: Vilnius
Dėl pagrindinės virvės ilgio - čia kaip suprantu kalba eina apie įlipimą į medį kamienu ir po to virvės pritvirtinimą viršuje? aš kažkaip galvojau pradžiai bandyt su užmetimu ant šakos (su svareliu ir plona virve) ir kilimu aukštyn DRT:
Prikabintas failas:
mqdefault.jpg
mqdefault.jpg [ 11.9 KiB | Peržiūrėta 8040 kartus(ų) ]

Tokia sistema. Gal dar su papildomu čiuptuku kojoms. Tada žinoma visa virvė braukia per šaką ir patartina naudot friction saver'į:
Toks (arba sintetinis):
Prikabintas failas:
Cambium-Saver-Step-2.jpg
Cambium-Saver-Step-2.jpg [ 1.49 MiB | Peržiūrėta 8040 kartus(ų) ]

Arba toks:
Prikabintas failas:
IMG_3826.jpg
IMG_3826.jpg [ 3.02 MiB | Peržiūrėta 8040 kartus(ų) ]


Arba SRT:
Tvirtinant vieną galą virvės apačioje (arba kopti iškart dviem virvėm) ir naudot tokią sistemą:
Prikabintas failas:
srt.JPG
srt.JPG [ 19.68 KiB | Peržiūrėta 8040 kartus(ų) ]


Abiem atvejais virvė dvigubai ilgesnė už planuojamą aukštį.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Laipiojimas į medžius
StandartinėParašytas: 2013 Vas 26 18:28 
Atsijungęs
Šviežias

Užsiregistravo: 2013 Vas 24 20:39
Pranešimai: 13
Miestas: Vilnius
Aš kalbėjau tik apie nusileidimą nuo aukščiausio užlipto taško.

Kalbant apie lipimą aš visada lipu SRT. Virvės užmetimui naudoju ploną virvutę su lauko teniso kamuoliuku (beveik pilnu smėlio). Užsimesti akščiau 15 metrų yra sunku, o jei medis šakotas ir lapuotas kartais beviltiškai sunku. Todėl geriau užsimetinėti iki patogios žemesnės šakos, prilipus ją pasikabinti ar atsisėsti, nuo jos užsimesti ant sekančios ir t.t. Beveik iki viršūnės pabaigi lipti tiesiog šakom. Jei lipimo tikslas tik užlipt, tai tada kabini virvę ir leidiesi. Kabint gali viengubą virvę apsukęs vieną kartą aplink šaką ar viršūnę ir persegęs per karabiną. Į tą patį karabą segi partraukimo virvutę ir nusileidęs parsitrauki virvutę su karabu ir viršutine virvės dalimi·


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Laipiojimas į medžius
StandartinėParašytas: 2013 Vas 26 18:31 
Atsijungęs
Šviežias

Užsiregistravo: 2013 Vas 24 20:39
Pranešimai: 13
Miestas: Vilnius
Turistasas rašė:
Tada žinoma visa virvė braukia per šaką ir patartina naudot friction saver'į:
Toks (arba sintetinis):
Prikabintas failas:
Cambium-Saver-Step-2.jpg

Arba toks:
Prikabintas failas:
IMG_3826.jpg



Pirma - pražilsi kol sudroši virvę į šakas. Antra - jei negali be to ramiai miegot - užsidėk daržo šlangos gabalą vidinio diametro ~ 15mm - veiks taip pat.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Laipiojimas į medžius
StandartinėParašytas: 2013 Geg 13 08:54 
Atsijungęs
Šviežias

Užsiregistravo: 2013 Geg 12 22:13
Pranešimai: 2
Dar keletas klausimų iškilo pasiskaičius temą. Pas mane užduotis paprasta: reikia užlipti į medį, kopinėti medaus. Bandome propaguoti drevinę bitininkystę. Iki dabar viską darėm primityviai ir beveik visada neaukštai. Taigi norėjau susidėliot įrangą ko reikia.
Aprašai: http://www.expedition.lt/apraisai?pid=833
Kylimui žumaras: http://www.expedition.lt/zumarai?pid=1224 ir footeris. Reikalingas antras žumaras?
Virvė: http://www.montismagia.lt/sport/product/38/
Karabinai D su užsukamais vartais.
Dėl nusileidimo - ką rekomenduotumėte? Blokeris?
Savisaugai: kaip ir rašė ankščiau temoje. Dinaminė virvėnuo apraišų į blokerį?
Šalmas: http://www.expedition.lt/salmai-alpinizmui?pid=1656


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Laipiojimas į medžius
StandartinėParašytas: 2013 Geg 13 10:39 
Atsijungęs
Šviežias

Užsiregistravo: 2013 Vas 24 20:39
Pranešimai: 13
Miestas: Vilnius
nebite rašė:
Dar keletas klausimų iškilo pasiskaičius temą. Pas mane užduotis paprasta: reikia užlipti į medį, kopinėti medaus. Bandome propaguoti drevinę bitininkystę. Iki dabar viską darėm primityviai ir beveik visada neaukštai. Taigi norėjau susidėliot įrangą ko reikia.
Aprašai: http://www.expedition.lt/apraisai?pid=833

Apraišai tinka, bet nepatogūs, nes neskirti patogiai lipti virve.
nebite rašė:
Kylimui žumaras: http://www.expedition.lt/zumarai?pid=1224 ir footeris. Reikalingas antras žumaras?

Paskaityk post'ą aukščiau. Jei kyla tokia klausimai - reikškia dar nemoki ir neteko lipti virve. Rekomenduoju pirmiausia pasimokyti su nors kiek patyrusiu. Nepamiršk, kad lipi į aukštį - nemokėdamas to daryti rizikuoji rimtai susižeisti ar nusisukti sprandą.
nebite rašė:
Virvė: http://www.montismagia.lt/sport/product/38/
Karabinai D su užsukamais vartais.
Dėl nusileidimo - ką rekomenduotumėte? Blokeris?
Savisaugai: kaip ir rašė ankščiau temoje. Dinaminė virvėnuo apraišų į blokerį?

O ką tu vadini blokeriu?
Savisaugai optimaliausia - dinaminė virvė.
nebite rašė:


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Laipiojimas į medžius
StandartinėParašytas: 2013 Geg 13 11:57 
Atsijungęs
Šviežias

Užsiregistravo: 2013 Geg 12 22:13
Pranešimai: 2
vilyzzz rašė:
Paskaityk post'ą aukščiau. Jei kyla tokia klausimai - reikškia dar nemoki ir neteko lipti virve. Rekomenduoju pirmiausia pasimokyti su nors kiek patyrusiu. Nepamiršk, kad lipi į aukštį - nemokėdamas to daryti rizikuoji rimtai susižeisti ar nusisukti sprandą.


Tai taip kaip ir rašiau iki šiol prasisukdavau kitais variantais. O pasimokyti pirma reikia rasti su kuom.

vilyzzz rašė:
O ką tu vadini blokeriu?


Vadinu toki:
http://www.montismagia.lt/sport/product/189/


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 35 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007